la difficolta della semplicità

ciao ragazzi e scusate se mi permetto di porre qualche quesito che mi attanaglia fin dalla più tenera età.
ho sentito parlare degli " oggetti fuori posto" della teoria dell'evoluzione, di viaggi interstellari, di creatori, di una sorta di matrix, tutte cose, estremamente " complicate"; la lettura mi ha messo in condizione di darmi risposte semplici, che hanno la stessa probabilità di avere riscontri, come le più disparate teorie che ho sentito!
parto dalla prima ipotesi; secondo molti, insieme a noi, vivrebbero esseri a noi simili, che guiderebbero la nostra vita, e fin quì potrei essere anche d'accordo, ma perchè per forza di cose devono essere viaggiatori interstellari? tante cose ci sono tenute nascoste, per vari motivi, ma se ripercorriamo i tempi dalla nascita del nostro sistema solare, e cerchiamo di ragionare con i tempi dettati dall'universo, e non i nostri, che in rapporto sono un battito di ciglio, potremmo arrivare a conclusioni semplici.
i primi pianeti che si sono raffreddati dopo la formazione del sistema solare sono stati i più lontani, e a seguire gli altri, su vari libri antichi, di cui ora scordo il nome ( l'alzaimer incalza! )dove ora si pone la cintura degli asteroidi, c'era un pianeta, denominato fetonte, distrutto da una collisione con una cometa, la stessa presumibilmente che causò la morte di marte,nel contempo, però, sono passati alcuni miliardi di anni, in questo lasso di tempo non è possibile che si siano formate forma di vita intelligenti? in fin dei conti in 64 milioni di anni da un topo si è evoluto l'essere umano! ed un salto fin sulla terra visto che noi su marte tra una ventina di anni ci dovremmo andare.....avrebbero potuto farlo!

altro quesito, gli oggeti fuori posto; molti scienziati sostengono che i viaggi nel tempo sarebbero alla nostra portata, il problema è il ritorno!
mi chiedo allora, tra 100, 1000 anni, ammesso e non concesso che l'essere umano esista ancora, non credete che abbia risolto il problema, e che sia, diciamo quasi normale viaggiare nel tempo? sarebbero così risolti i misteri delle sfere in siberia, delle impronte umane insieme a quelle dei dinosauri, ecc.

terzo quesito, sempre su uno di quei famosi libri letti, leggevo di leggende di esseri simili a lucertole con un " occhio" posteriore oltre ai 2 normali che avrebbero vissuto in tempi lontanissimi, ma comunque tramandabili da noi umani. correggetemi se sbaglio, ma i dinosauri hanno vissuto sulla terra da 220/240 milioni di anni fà, fino a 64 milioni, quindi almeno 160 milioni di anni prima di noi mammiferi, se noi in 70 milioni ( perchè è appurato che i primi mammiferi hanno convissuto con loro) ci siamo evoluti al punto di scivere e farci domande del genere su di un forum, perchè non è possibile che si siano evolute specie intelligenti anche tra loro? il tempo lo hanno avuto, e molti teorici dell'evoluzione sostengono che la scintilla sia stata data non tanto dalla postura ereta ( che comunque la specie in questione già aveva) ma dal fatto di avere il pollice opponibile, che gli avrebbe permesso di utilizzare utensili esattamente come noi. questo dinosauro, era il troodon, ed anche altri simili a lui, quindi teropodi, avevano le stesse caratteristiche.
scusate se mi sono dilungato, ma è difficile poter trovare persone con cui parlare di queste cose!

premesso che non solo tu sei vittima dell'Alzheimer

"c'era un pianeta, denominato fetonte, distrutto da una collisione con una cometa, la stessa presumibilmente che causò la morte di marte,nel contempo, però, sono passati alcuni miliardi di anni, in questo lasso di tempo non è possibile che si siano formate forma di vita intelligenti?" non si capisce, sempre per via della nota malattia, dove??




"mi chiedo allora, tra 100, 1000 anni, ammesso e non concesso che l'essere umano esista ancora, non credete che abbia risolto il problema, e che sia, diciamo quasi normale viaggiare nel tempo? " io personalmente ne sono convinto. credo anche che in "alcuni ambienti" questa pratica sia già di uso comune, però è solo una mia convinzione

"da un topo si è evoluto l'essere umano!" hai mai preso in considerazione un intervento esterno? hai letto l'epopea di Gilgamesh?

"se noi in 70 milioni ( perchè è appurato che i primi mammiferi hanno convissuto con loro) ci siamo evoluti al punto di scivere e farci domande del genere su di un forum, perchè non è possibile che si siano evolute specie intelligenti anche tra loro?" qui vale sempre (per me, naturalmente) l'ipotesi dell'intervento esterno (v. Gilgamesh)

"perchè non è possibile che si siano evolute specie intelligenti anche tra loro? il tempo lo hanno avuto, e molti teorici dell'evoluzione sostengono che la scintilla sia stata data non tanto dalla postura ereta ( che comunque la specie in questione già aveva) ma dal fatto di avere il pollice opponibile, che gli avrebbe permesso di utilizzare utensili esattamente come noi. questo dinosauro, era il troodon, ed anche altri simili a lui, quindi teropodi, avevano le stesse caratteristiche" evolute dove? sulla Terra o in altri pianeti? vedi Rettiliani.

ciao Morokan, mi piace come ragioni! scusa se ho poco tempo x parlarci qui, ultimamente .. vorrei solo "buttar giù" due parole al volo, al riguardo del tuo "secondo quesito" (gli oggetti fuori posto)
si, potrebbe essere, ci ho pensato anche io sai .. infatti, magari in futuro qualcuno ci inventa "la macchina del tempo", ci porta i turisti in giro x le epoche preistoriche, ed i turisti sbadati a volte perdono i loro indumenti in giro qua e la .. potrebbe succedere, no?
però, mi son detta - allora, in quel caso, tutti quei "oggetti fuori posto" che sconvolgono il "perfetto ordine" della nostra preistoria - dovrebbero appartenere più o meno alla stessa epoca, il tempo in cui è stata inventata la "macchina del tempo" .. sbaglio? xchè perdere dei "pezzi" durante una gita intertemporale - è una cosa piuttosto grave, no? oggi uno perde il fazzoletto in un prato verde preistorico, ma domani un'altro va a perdere il coltello tascabile con il quale magari poi verrà ucciso il suo padre, allora quel turista nn potrà mai essere nato etc. etc. - hai presente il paradosso dei viaggi nel tempo? ecco .. e se li sappiamo noi - sicuramente li sa anche chi inventa la "macchina", e le "perdite degli oggetti" possono essere giustificati solo pensando ai primi tempi di sperimentazione di tale macchina, finchè la technica nn viene affinata, e le regole - diventate ferree (cioè - niente oggetti persi, niente interveni, nel passato, potrebbe essere fatale x l'intera umanità )
ecco xchè penso che gli "oggetti fuori posto" dovrebbero appartenere alla stessa epoca, se la nostra ipotesi dei viaggiatori spazio-temporali fosse valida ..
invece - noi ci troviamo di fronte ai ritrovamenti di oggetti molto "disparati", dal martello del 1800 alle cose che nn sappiamo nemmeno cosa siano .. son oggetti del futuo? del passato? DI UN MONDO PARALLELO, chissà come andati a finire qui da noi?
beh, certo, riuscendo a distinquere i veri dai falsi, magari ci si riuscirebbe tracciare qualche linea-guida, trovare qualcosa in comune e partire da li, ma ..
un applauso ai falsari ( o a chi li paga), ci riescono a confonderci molto bene!
mi piace molto quel vecchio proverbio cinese, dice "se vuoi nascondere bene un albero speciale - mettilo in un bosco!" .. mi sa che quelli che "comandano" hanno adottato proprio questa technica! esce fuori una cosa vera, un fatto certo - allora fanno "uscire" altri dieci falsi, così che alla fine tutto si confonde e la gente nn ci crede più a queste cose, prende tutto come un falso! obiettivo raggiunto - "l'albero speciale" viene nascosto talmente bene, fra i falsi, che nessuno lo cerca più!
mi son divulgata troppo, scusate .. e a pensare che volevo solo dirti "benvenuto nel forum", Morokan!

buona sera ragazzi, allora andiamo per ordine,
per alaudade
il pianeta si sarebbe ( il condizionale è d'obbligo! )dovuto trovare, dove ora c'è la fascia di asteroidi, tra marte e giove, e guarda caso, i pianeti nel sistema solare, sono più o meno distanziati in modo eguale, fatto eccetto appunto la posizione marte/giove.

l'intervento esterno,può essere un discorso valido, ma credo, perchè nè sono un fervido sostenitore, alla teoria di darwin,e l'ambiente in cui lavoro ( agricoltura) mi ha dato modo di vedere quanto sia vera la teoria dell'evoluzione, poi, può essere stata aiutata....

per i rettiliani, io intendevo sulla terra, il tempo per evolversi lo hanno avuto, magari non come noi, macredo che forme intelligenti di sauri siano vissute, e probabilmente anche prima dell'estinzione di massa precedente, quando il pianeta era popolato dai protomammiferi e anfibi.

per taty12
potrebbe essere che gli oggetti fuori tempo appartengano ad epoche diverse: ipotesi, se tra 100 anni dovesse essere consueto il viaggio temporale, ammesso e non concesso che la razza umana esista ancora, nel 3210 potrebbe esserci ancora qualcuno che torna in quel posto, dimentica una cosa, ma nel frattempo sono passati un migliaio di anni, e i materiali ed oggetti conosciuti sarebbero sicuramente cambiati; poi non escludo che per mandarci in confusione vengano posti oggetti chiaramente" incredibili" come il martello a cui tu fai riferimento!

poi , in fin dei conti anche se dovessero esistere universi paralleli, tu stai vivendo in questo, ed in realtà non puoi sapere se qualcuno ha modificato il corso della storia ( e quì mi riallaccio a gilgamesh), per te la storia e quella che hai vissuto fin ora.

e a proposito, grazie per il benvenuto!!

per il pianeta è questa la teoria v. fascia di asteroidi
per l'intervento esterno: non ho mai seguito Darwin, addirittura ne conosco solo la solita immagine in fondo l'epopea di gilgamesh per quanto mi riguarda è più che soddisfacente: siamo come certi vigili urbani di queste parti: passati dalle capre alla paletta-da-vigile in meno di una generazione.....
i rettiliani questi sconosciuti: chissà come mai ogni pianeta atto-alla-vita in fondo privilegia una razza (se la privilegia!) qui questa specie di strano bipede, là dei bei lucertoloni, da qualche altra parte dei bei pescioni (vedi Oannes ed il mito degli uomini pesce tra l'altro ripresi dal film Star Wars)
ora non rimane che attendere l'inesorabile Taty....

[quote="Alaudae"][color=indigo]chissà come mai ogni pianeta atto-alla-vita in fondo privilegia una razza (se la privilegia!)

esatto, se la privilegia ci sono tanti se e tanti ma, di certo non ci è dato sapere, se anche su altri pianeti che ospitano vita( è quì ne sono certo!!!!)
non abbiano avuto stadi di evoluzione di forme di vita diverse, perchè quello che è successo sulla terra, non può essere successo anche da loro?

la vita credo sia la cosa più forte nell'universo, pensare che siamo soli è assurdo, perchè allora non credere che con i miliardi di anni a disposizione di un pianeta, le forme di vita abbiano avuto modo di diversificarsi, e grazie alle catastrofi ( possibile siano succese solo da noi?)si siano succedute?

se ben guardiamo, dal momento che le due cellule, uovo e spermatozoo si incontrano, se si osserva lo sviluppo fetale, si vede che attraversiamo tutti gli stadi, come se stessimo leggendo un libro sulla formazione della vita sulla terra, prima cellula, poi pesce,anfibio,rettile infine mammifero, io lo vedo molto semplice, anche se, non nego che possa essere stata guidata l'evoluzione, ma anche la natura la guida, con i suoi cambiamenti climatici, porta all'estinzione specie troppo specializzate che non riescono a sopravvivere al modificarsi delle condizioni, a favore di chi è più alla mano, e si adatta, privilegiandolo.

[quote="morokan"]

Alaudae ha scritto:[color=indigo]chissà come mai ogni pianeta atto-alla-vita in fondo privilegia una razza (se la privilegia!)

esatto, se la privilegia ci sono tanti se e tanti ma, di certo non ci è dato sapere, se anche su altri pianeti che ospitano vita( è quì ne sono certo!!!!)
non abbiano avuto stadi di evoluzione di forme di vita diverse, perchè quello che è successo sulla terra, non può essere successo anche da loro?

la vita credo sia la cosa più forte nell'universo, pensare che siamo soli è assurdo, perchè allora non credere che con i miliardi di anni a disposizione di un pianeta, le forme di vita abbiano avuto modo di diversificarsi, e grazie alle catastrofi ( possibile siano succese solo da noi?)si siano succedute?

se ben guardiamo, dal momento che le due cellule, uovo e spermatozoo si incontrano, se si osserva lo sviluppo fetale, si vede che attraversiamo tutti gli stadi, come se stessimo leggendo un libro sulla formazione della vita sulla terra, prima cellula, poi pesce,anfibio,rettile infine mammifero, io lo vedo molto semplice, anche se, non nego che possa essere stata guidata l'evoluzione, ma anche la natura la guida, con i suoi cambiamenti climatici, porta all'estinzione specie troppo specializzate che non riescono a sopravvivere al modificarsi delle condizioni, a favore di chi è più alla mano, e si adatta, privilegiandolo.

" io lo vedo molto semplice, anche se, non nego che possa essere stata guidata l'evoluzione, ma anche la natura la guida, con i suoi cambiamenti climatici, porta all'estinzione specie troppo specializzate.."
dici bene, attenzione prima di cantar vittoria, la presenza dell'homo sapiens sulla Terra è niente paragonata all'Era dei Dinosauri. noi altri presuntuosi possiamo essere spazzati via ogni momento e lasciare spazio a chissà quale forma di vita già esistente, topi, cavallette? chi può dirlo? e saremmo durati lo spazio d'un cerino..

"la vita credo sia la cosa più forte nell'universo"
anche senza "credo", solo che non possiamo pensare alla vita nella maniera (l'unica) che conosciamo noi. là fuori, out of the blue, ci aspetta l'inimmaginabile.

da quando non potevo piu entrare nel forum ad oggi siete diventati piu saggi del solito ,devo recuperare

.per dire 2 parole al volo sui viaggi temporali penso che gia qualche esperimento con oggetti lo abbiamo gia' fatto e che gia esistano forse non macchine del tempo ma luoghi naturali ,il corpo umano ancora non puo' fare cio' per i mille motivi che sappiamo o meglio pensiamo di sapere,io li ritengo validi per ora.

cristian ha scritto:da quando non potevo piu entrare nel forum ad oggi siete diventati piu saggi del solito ,devo recuperare

.per dire 2 parole al volo sui viaggi temporali penso che gia qualche esperimento con oggetti lo abbiamo gia' fatto e che gia esistano forse non macchine del tempo ma luoghi naturali ,il corpo umano ancora non puo' fare cio' per i mille motivi che sappiamo o meglio pensiamo di sapere,io li ritengo validi per ora.

"ma luoghi naturali": ti riferisci forse ai misteri delll'Antartide? e poi ricordati e ricordatevi che da quanto risulta anche da vari post del forum, ufficialmente spostano infinitesime parti della materia (ufficialmente siamo ancora ai voli con lo shuttle) ma, ufficiosamente che succede?

Alaudae ha scritto:

cristian ha scritto:da quando non potevo piu entrare nel forum ad oggi siete diventati piu saggi del solito ,devo recuperare

.per dire 2 parole al volo sui viaggi temporali penso che gia qualche esperimento con oggetti lo abbiamo gia' fatto e che gia esistano forse non macchine del tempo ma luoghi naturali ,il corpo umano ancora non puo' fare cio' per i mille motivi che sappiamo o meglio pensiamo di sapere,io li ritengo validi per ora.

"ma luoghi naturali": ti riferisci forse ai misteri delll'Antartide? e poi ricordati e ricordatevi che da quanto risulta anche da vari post del forum, ufficialmente spostano infinitesime parti della materia (ufficialmente siamo ancora ai voli con lo shuttle) ma, ufficiosamente che succede?

i misteri dell'antartide,il triangolo delle bermuda,Medjugorje (che io non vedo come una cosa di fede cristiana ma come un posto con un'energia positiva forse unica sulla terra,dico forse perche' e' probabile che ne esistano altre che on conosciamo.),in tutti questi posti misteriosi (e conosciuti solo superficialmente secondo me)puo' esservi un passaggio temporale o qualcosa che neanche ci immagginiamo.

si, io mi riferivo a questo post:"Intensa anomalia magnetica in Antartico crea vortice temporale nel passato?" (http://www.misteri2012.net/t3199p15-mistero-antartide?highlight=antartide)
Medjugorje: il mistero è come un posto simile possa attirare quasi unicamente o unicamente una massa impressionante di isterici (a tutto beneficio delle casse di detta località)

cristian ha scritto:da quando non potevo piu entrare nel forum ad oggi siete diventati piu saggi del solito ,devo recuperare

no no, e la malattia!!! vero alaudade?

Alaudae ha scritto:[color=indigo]
Medjugorje: il mistero è come un posto simile possa attirare quasi unicamente o unicamente una massa impressionante di isterici (a tutto beneficio delle casse di detta località)

è propio su questo che i potenti del mondo ci giocano, la stragrande maggioranza della gente del pianeta, ha un credo, e farebbero di tutto per questo...

morokan ha scritto:

cristian ha scritto:da quando non potevo piu entrare nel forum ad oggi siete diventati piu saggi del solito ,devo recuperare

no no, e la malattia!!! vero alaudade?

purtroppo è così, ci restano poche ore di forum

morokan ha scritto:

Alaudae ha scritto:[color=indigo]
Medjugorje: il mistero è come un posto simile possa attirare quasi unicamente o unicamente una massa impressionante di isterici (a tutto beneficio delle casse di detta località)

è propio su questo che i potenti del mondo ci giocano, la stragrande maggioranza della gente del pianeta, ha un credo, e farebbero di tutto per questo...

questi integralisti cristiani..potrebbero uccidere!